上海博物馆近来举行的“莱溪华宝——翁氏宗族旧藏绘画展”，就保藏的三幅翁同龢后人翁万戈旧藏绘画珍品进行展现。下月，美国波士顿美术馆也将就其受赠的翁氏旧藏举行特展。汹涌新闻借展览开幕之际专访翁氏后人、翁万戈侄子翁以钧。此前翁万戈每次向大陆捐献藏品时，翁以钧都是参与者。
翁万戈上一年于百岁生日之际，宣告将所藏明代沈周《临戴文进谢安东山图》轴和清代王原祁《杜甫诗目的》轴两件绘画珍品捐献上海博物馆，对此，翁以钧对汹涌新闻说：“这次捐给上海博物馆的画作，算是终究一次捐献典礼了，?翁万戈现在101岁了，从他百岁生日今后的半年多到一年时间里，他身体状况很欠好，关于外界的工作，基本上不知道，但他有点像诸葛亮，之前知道后来的事。他曾说，我捐出去今后，说什么话的人都要有，我底子听不见。他的意思便是咱们爱说什么说什么，你表彰也好，批判也好，叱骂也好，他都不知道了。”
2018年7月和12月，翁万戈曾先后两次向美国波士顿美术馆捐献了清代王翚《长江万里图》以及183件家藏历代书画文物，引起文明界广泛注重和言论争议。
翁万戈九十多岁时
汹涌新闻：翁万戈先生知道上博举行这样一个翁氏旧藏绘画展么，他是什么情绪？
翁以钧：我跟你现在有必要说实话，翁万戈现在101岁多了，从他百岁生日今后的半年多到一年时间里，他身体状况很欠好,关于外界的工作，基本上他不知道。他也不知道上博要给他做一个展览，他都不清楚。他连他自个儿家里的人都认不清，这没有办法，自然规律，所以我觉得很惋惜。
上海博物馆“莱溪华宝——翁氏宗族旧藏绘画展”开幕典礼
汹涌新闻：那么能谈谈您以及你们翁氏宗族的其他人，对这个展览的观点。
翁以钧：我对这个展览十分地拥护，也十分地感谢上海博物馆。上博藏画十分丰富，专门把翁万戈捐献及捐售的三幅著作拿出来举行这样一个展览，阐明上博对这三幅画很看得上，很注重。这也是翁家和上博几十年的友谊的一个表现。
宋梁楷《白描道君像图》（部分）
汹涌新闻：您方才讲到翁万戈先生的现状，对外界的工作现已不是很清楚了。我原本还想问一下，翁万戈先生有没有对之前言论做出一些回应。
翁以钧：他尽管现在不清楚，可是他有点像诸葛亮，他之前知道后边的事。早在20年前万戈就跟我讲过，他说，榜首，我不是保藏家，我仅仅守藏家，这些东西将来必定都要捐出去的，博物馆才是书画的应该归属之地。他说，“我捐出去今后，说什么话的人都要有，我底子听不见。他的意思便是咱们爱说什么说什么，你表彰也好，批判也好，叱骂也好，他都不知道了，我干我的，你说你的，这便是他的情绪。所以我说他很睿智，他现已把这些状况都估量到了。
艺术史系学者白谦慎与学生在翁万戈家里观摩《长江万里图》
汹涌新闻：我知道翁万戈先生的重要保藏，归于博物馆的终究首要分属在三处，或许不一定全面，上海图书馆首要保藏翁氏藏书、《翁同龢日记》手稿本和翁氏文献，上海博物馆保藏有三件重要书画著作，美国波士顿美术馆保藏一批古代书画。他此前有没有跟您泄漏过，他对自己藏品归属的布局和考虑？
翁以钧：你这个问题问得很好，现在关怀翁万戈藏品的人许多都不大了解他。翁万戈曾在《顾洛阜原藏我国历代书画名迹考释》一书序文中写到，“博物馆是这些保藏品最好的归宿”。他觉得，榜首，只要博物馆才有保藏和保管的物质条件，比保存在家里要好；第二，博物馆里有人研讨；第三，博物馆可以向大众宣扬传达，这才是一件保藏品终究应该发挥的功用。所以我觉得万戈的这个思维是要把保藏品化私为公。这是终究目的，他就算达成了，我觉得这是很崇高的。
翁万戈先生书画捐献典礼上，沈周《临戴文进谢安东山图》在现场打开。 蒋雯迪摄
汹涌新闻：我方才说到的藏品的三处去向精确么，您还有要弥补的吗？
翁以钧：我觉得不同时代分不同状况。我给你弥补一下，早在1970时代之前，他在美国就触摸到十分多的博物馆，在美国的几个博物馆里，他也捐献。我举个比方，比方美国纽约大都会艺术博物馆，芝加哥艺术博物馆都有他的藏品。可是到了上世纪七十时代后，中美建交他回过大陆后，他就感到中美之间，中西文明的沟通很重要的，他要承担起这样的使命，把我国文明面向美国，面向西方。他的雄心勃勃是相当大的，所以他在美国策划过多场我国文明的展览，比方竹刻展览，这在曩昔我国都是很少举行的，他把咱们的竹刻在美国展出了。
清代王翚《长江万里图》部分
汹涌新闻：这是哪一年的工作？应该说现在举行竹刻展比较多了。
翁以钧：1990年前后吧，那时分没什么人注重竹刻。那时他正担任华美协进社社长，所以就在华美协进社举行竹刻展览，把我国的竹刻面向了西方。并且他赠送给贝聿铭的便是一个竹刻，所以他一向把宣扬中西文明作为自己的使命。他安排的协会就叫华美协进社，他当社长。
汹涌新闻：除了美国大都会艺术博物馆，芝加哥艺术博物馆，还有其他博物馆有翁氏保藏么？
翁以钧：我知道的大约这两个，其他就不很清楚了，因为那时分他在美国、我在大陆，咱们还没有联络。改革开放今后，他才回大陆。关于回大陆他也是争夺的比他人早的多，那时分中美还没建交，咱们在联合国有联络处，联络处的官员他都认得，那时分他就频频要求回国。其时联络处的负责人就告知他，别急，机遇不到，机遇到了咱们会自动去告知你。所以他等于是比及1980年，是最早回国的几批人之一。他是十分想回来看看的，当然他人没回来之前，他现已在通讯了。
翁同龢像
汹涌新闻：他有表达最初火急来大陆的原因么？
翁以钧：当然他一向想着，最早的时分他想回来见爸爸妈妈、兄弟。惋惜的是，爸爸妈妈在“文革”里就逝世了，还有兄弟呢？我的父亲是他的哥哥，他们一向在一起，他十分想见他，这是最基本的原因。其他原因当然就不必提了，比方他是做文明沟通的，所以我国的这些博物馆，包含故宫博物院、上海博物馆也是多少年没有来过，他都想去看看。所以当年关于故宫的榜首本英文版书本便是他做的，他带着摄影师，专门来拍的。
汹涌新闻：这本书是在美国发行吗？
翁以钧：在美国。他都没有想到，在美国他做的榜首版立刻就售謦，阐明其时美国人也很想了解我国，了解我国文明。
汹涌新闻：上一年你在承受媒体采访时泄漏说，上博那次捐献是他终究一次捐献，今后就没有著作值得捐了。
翁以钧：对，他为什么捐上博？这个也是很有道理。他跟上博太熟了，跟上博的历任馆长都很好，跟书画部的单国霖、钟银兰、凌利中也十分熟。翁万戈后来回我国，他常常来上博看画，知道上博保藏有什么，缺什么,他都十分清楚。他知道上博保藏了许多沈周的画，可是没有沈周的青绿山水，其实不单上博缺，全世界都缺沈周画青绿山水的画，所以他把沈周《临戴文进谢安东山图》捐献给上博。
明代沈周《临戴文进谢安东山图》
汹涌新闻：翁万戈向波士顿美术馆捐献183件艺术品引发过一些谈论，你怎样看？
翁以钧：咱们对立用流言去猜疑和进犯他人，只能反映出自己水平太低。有些人觉得只能往国内捐献，不能往国外捐献，这太狭窄。之所以有这些争辩，是因为有些人不了解晚清前史，不了解翁氏家藏前史。翁万戈终身都在做中西文明沟通，想让西方人知道中华文明是什么姿态。并且在他的理念里，书画藏品终究是要归属博物馆，至于为什么要给波士顿美术馆？他要宣扬我国文明，波士顿美术馆是一个很好的落脚点。因为波士顿是西方的一个文明的重镇，聚集了世界各地最多的移民；再有一个特色，它离万戈家近，这便是近水楼台先得月，所以就捐了一部分给它。还有一个大多数人不大清楚的状况，美国是一个法治国家，有许多法令上的要求，你把文物捐到我国，也要经过它一系列的法令认证，都不是这么简略的，都要严厉的检查。
汹涌新闻：翁万戈先生这些年来向大陆捐献了哪些文物？每次捐献您都是参与者，您对此做何点评？
翁以钧：这里边的捐献故事太多了。
翁同龢纪念馆
1990年，翁万戈就把翁氏祖居捐献给了故土常熟，现已开辟为翁同龢纪念馆。
2000年，把翁氏藏书80种共542册捐售给了上海图书馆。其时首选的是北京的国家图书馆，后来因为种种原因落在上海图书馆。2000年时一切的媒体报刊对这一进程都有过具体报导。我简略的说一下这个进程是怎样样。便是咱们国家古籍方面的专家知道这批翁氏藏书，向国务院打报告，期望国家可以用钱把它买来。万戈知道这个状况后说，那没问题，我这些古籍给我国，肯定要回国。这些古籍有一部分是从美国邮寄，有一部分是他自己随身携带到北京。他随身携带古籍的那个拉杆箱子，今日还在咱们住的酒店里头，我夫人现在出差出门拉的箱子，便是最初装着宋版书的那个箱子。
宋刻本《注东坡先生诗》 翁氏宗族旧藏，现藏于上海图书馆
明 吴彬《勺园祓禊图》部分
2010年，将明代画家吴彬《勺园祓禊图》捐献给了北大。“勺园”便是北大，北大现在还叫“勺园”。当年这幅图在北京中华世纪坛展出时，北大图书馆一位姓沈的先生看展览的时分看到这幅画，他就提议北大能不能保藏这幅画。这个信息后来就泄漏给了万戈，万戈其实早都想到这个工作，万戈知道北大叫“勺园”，“勺园”在北大。并且北大有一个赛克勒考古与艺术博物馆，万戈去北大去了不知多少回了。并且十分让我感动的是，2010年捐画的时分，万戈在北大的老朋友侯仁之那时分现已快100岁了，住在医院里，知道万戈来了，由他女儿推着轮椅、戴着口罩从医院里出来。这边是万戈的女儿翁以思推着轮椅，我一看真是两个白叟，两张轮椅在北大图书馆见的面。侯仁之对这幅画也很清楚，他的恩师，闻名的前史学家洪业先生曾为燕京大学图书馆购得勺园主人米万钟所绘《勺园修禊图》，现存北大图书馆。侯仁之院士也著有《燕园史话》《记米万钟〈勺园修禊图〉》和《仿制米万钟〈勺园修禊图〉略记》等。他知道《勺园祓禊图》今日到了北大了，快乐得不得了，这是捐《勺园祓禊图》的工作。
翁同龢手抄康有为《上清帝榜首书》 翁氏宗族旧藏，现藏于上海图书馆
2015年12月，又将《翁同龢日记》手稿本及《翁氏文献丛编》手稿捐献给了上海图书馆。为什么这次捐献又是上图，万戈跟我是这么说的，他说翁氏文献的研讨咱们现在不可以太涣散，不能跟撒芝麻盐似的，这有两本，那也有两本，这样的话无法研讨，干脆都搁到上海，所以这个东西就全都落到上海了。
2016年，他把南宋画家梁楷《道君像》捐售给了上海博物馆。
宋梁楷《白描道君像图》（部分）
清王原祁《杜甫诗目的》轴
2018年，翁万戈向上海博物馆捐献明代画家沈周《临戴文进谢安东山图》和清代画家王原祁《杜甫诗目的轴》。
汹涌新闻：您所了解的翁万戈先生是怎样样的人？
翁以钧：我跟翁万戈触摸是两段，一段是1948年他从美国榜首次回来，那是我榜首次见他，那时我3岁，对工作还没什么概念，可是形象很深，家里来了外国人了，爷爷奶奶也很快乐，这个儿子有10年没见。后来是中美建交后，他回来，今后就常常性往复。我对万戈的观点是什么，他很聪明，在一切的兄弟姐妹中是鹤立鸡群的，尽管他是美国籍，可是他很懂得我国的规则，礼貌待人。万戈也很幽默，可是归根到底，他是个爱国者，他对我国的爱不是咱们能幻想的。许多工作他都是以我国的利益为最大的利益，我举最小的工作，比方1980时代，他一开始回国，住在北京饭馆，第二天晚上服务员来打扫卫生，他上去就给人家教，告知她怎样叠被子、放枕头。他们配偶便是恨不能咱们什么都赶快到达国际标准，看到我国落后心里就不甘。
翁万戈与摄影师斯坦纳在博物馆（约1950年）
翁万戈百岁时在波士顿
翁氏宗族家谱
万戈承受家藏时年仅2岁。为什么翁家其他人不能承继，万戈承继了，这便是翁家的承继联系。因为翁同龢没有子嗣，他二哥翁同爵就将儿子翁曾翰过继给了他。翁曾翰有两个儿子，一个翁安孙，一个翁椿孙，长子翁安孙承继家藏，椿孙没有承继。安孙又没有子嗣，就从翁同龢大哥翁同书那一支血脉里过继我爷爷的哥哥翁之廉给翁安孙，之廉又没儿子，就把我爷爷的第三个儿子翁兴庆，便是万戈（原名翁兴庆）过继给之廉。万戈他也很有意思，他说我在2岁的时分不知不觉就成了这些巨咱们产的承继人。所以他一向都说自己不是保藏家，仅仅守藏家，他终身都在为家藏而活。
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